“如果你对万物满怀大爱，万物就会和你融为一体了”
作者 | 甲小姐
助理 | Kevin
甲小姐：在公开语境里，你反复强调“爱”一词，但身在商界，和爱的画风可能不完全一致。商场如战场，眼见无穷的厮杀，这会让你不适吗？
徐井宏：不存在任何矛盾——厮杀为何不是爱？
甲小姐：请不要泛化概念。举个例子，你作为投资者，十分看好一家企业，但你必须和别人抢额度，你投得进去就有人投不进去，这种事你干吗？
徐井宏：当然干。这跟爱没关系，这是商业规则。我为什么能抢进去？是因为我的竞争力高于竞争对手，是因为企业认为我比其他机构带来的帮助更大，这难道不是我对这家公司的爱？作为企业，你能做的只是不断提升自己的竞争力，某种意义上，这也源于爱。
甲小姐：你有敌人吗？在商界。
徐井宏：我从不把任何人视为“敌人”。
甲小姐：你有竞争对手吗？
徐井宏：肯定有。
甲小姐：现在谁是你的竞争对手？
徐井宏：所有投资机构。
甲小姐：当年你是清华控股董事长时，谁是你的对手，北大方正？
徐井宏：不止。清华产业发展，我定义了五大路径：创新迭代、产融互动、竞合发展、跨界融合、聚合孵化——这推动了那段时期清华产业的高速发展，当然，这个地图可能触及很多对手。
甲小姐：这五个词，很有东方哲学的味道。
徐井宏：有吗？
甲小姐：有。
徐井宏：什么东方哲学？
甲小姐：浑然一体的，阴阳和谐的，而非二元对立的。
徐井宏：的确，我追求和谐和平衡。
甲小姐：你是道家思想的拥趸？
徐井宏：我受道家的影响，可能大于其它任何哲学。
甲小姐：《道德经》你精读过吗？
徐井宏：我能背下来，一共5162字。
甲小姐：你什么时候背的？
徐井宏：2017年，我那时已经54岁“高龄”了。
甲小姐：你花了多长时间研究《道德经》？
徐井宏：大概一个月，缘于一个偶然的机会。其实，我原本不知道我的思想来自《道德经》，只不过和它相遇了。
甲小姐：世间所有相遇，都是久别重逢。
徐井宏：对，就像上次你跟我讲了五小时你的思想，我说像王阳明，但你那时没读过王阳明。关于《道德经》，我也是读完才发现——这不就是我想说的吗？
甲小姐：5162字的道德经，你印象最深刻的是？
徐井宏：道常无为而无不为。其实5000多字字字珠玑，全世界都在研究，今天依然方兴未艾。
甲小姐：看来我有必要读一下《道德经》。
徐井宏：你没研究过？我一直以为张一甲无所不能。
甲小姐：显然不。我绝不是博览群书之人，但我没研究过不代表我无能。
徐井宏：这倒是。其实2017年，最打动我的是第13章，“宠辱若惊，贵大患若身”。
何谓宠辱若惊？宠为下，得之若惊，失之若惊。你为啥宠辱若惊？是因为你想得，或者你怕失。
何为贵大患若身？吾所以有大患者，为吾有身。说的是你之所以感到患难，是因为你觉得自己有“身”，你把你自己看的很重。
及吾无身，吾有何患？如果你把这些都看作身外之物，还有什么可忧患的呢？
故贵以身为天下，若可寄天下；爱以身为天下，若可托天下。
甲小姐：最后一句请直接解释。
徐井宏：“贵以身为天下，若可寄天下”，是你以天下为贵，把天下都放进你的心胸，那天下就和你在一起了；“爱以身为天下，若可托天下”，是如果你对万物满怀大爱，万物就会和你融为一体了。
甲小姐：「甲子光年」持类似观点，比如2019年甲子引力主报告结尾是“不为求不得而流泪，为山河岁月流泪”；2020年主报告结尾是“不负文明，方能不负卿”。
徐井宏：我记得你们的主题“大道不孤”。的确是这样的，我计划写一本《创业三十六忌》，其中每一“忌”的第三条目都引用《道德经》的一句话。
其中有句叫“知止不殆，可以长久”，讲南辕北辙。我有位朋友解释为，知道适可而止，就能不犯错误；我说不全面，“止”字在古代不仅指“停止”，还有另一层意思，是“方向”——你得知道你前进的方向，才不会犯错。
“知止”一词其实来自《礼记·大学》：大学之道……在止于至善。知止而后有定，定而后能静。止于至善的“止”是方向，是目标，你要朝着“至善”那个方向去做。
很多人理解的《道德经》是“无为”，其实是“无为而无不为”——由于你无为，你才可以做更多事，这才是他的核心思想，“无不为”才是本质。
当然，我并没有找到最好的《道德经》注释版——1万个人看《道德经》有1万种解释，我和你说的只是我的理解。
甲小姐：在之前的对话里，你说过一句，中国什么时候能“不再以成败论英雄”就会好一点，这关乎成败论，我也有此感——大部分人怕犯错，因为群体的惯性是对错误批斗得很厉害。
徐井宏：这就是群体的不成熟。我们的民族有很多灿烂文化，很多伟大思想，但依然由于历史原因有一定局限性。因为我们错失了工业革命、文艺复兴等时代，1911年辛亥革命才击破封建社会，而封建的、皇权的思想已对民族影响至深。人们习惯普天之下莫非王土，习惯固化思维，习惯被儒家的仁义礼智信、三纲五常所限制，这并非全错，但包容性不够。
其实，根子里的东西还是人们缺乏独立思考。这是我们民族一个很大的问题。缺乏独立思考，导致迷信权威，导致成王败寇。
甲小姐：你的“主义”怎么概括？
徐井宏：我是一个坚定的马克思主义者，一个坚定的辩证唯物主义者。
甲小姐：你不是唯心主义者？
徐井宏：我是辩证主义者。辩证法是影响我一辈子的东西，到今天我也不会改变。
甲小姐：胡适的说法是“多研究些问题，少谈些主义”，因为任何哲学层面的争论，十有八九是名词和名词解释之争，譬如“全面西化”是坏的，“充分世界化”是好的。
徐井宏：其实辩证法特简单，就几个词：客观地、全面地、历史地、发展地、运动地看待问题。
看一个问题，客观地看和主观地看不一样；全面地看和片面地看不一样；历史地看和只站在今天角度看不一样；从未来看和从当下看不一样；静止地看和运动地看不一样……所以，虽然我有一部分接受王阳明的心学，但我首先是面对客观世界的心学。
甲小姐：我希望把“唯”字去掉。物和心本不应该矛盾。
徐井宏：当我们这个民族某天不以今天此人挣了多少钱、当了多大的官、做了某件事，就把他当做“浑身没毛病的英雄”；同时，也不把另一个人今天一件事没有做好，犯了个错，就把他说得“一无是处”，那时的我们才会真正成熟，才会更光明。
甲小姐：“光明”这个词，我很少在采访里听到。为了这个词，我能做点什么？
徐井宏：不知道。也许是呼吁、倡导、影响。
甲小姐：你能做什么？
徐井宏：清华对我最大影响的那19个字——从我做起、从现在做起、从身边做起、从点滴做起。
每个人的影响范围都太小，但每个人如果力所能及地认识到这件事，又力所能及做点什么，可能会带来一点点进步。抱怨是没有意义的，你能做多少就做多少，如此而已，也不要指望一朝一夕就改变。
甲小姐：这很符合清华精神。隔壁北大精神比较不愿意强调集体归属感。我在北大求学时问过很多人“什么定义了北大人”，没人愿意进行统一概括。
徐井宏：谢谢夸奖。
甲小姐：我并没有夸奖的意思。我相信凡有所学，皆成性格。
徐井宏：没事，反正我是清华最爱北大的那个人。
甲小姐：我是北大里跟清华比较近的人。
徐井宏：我把北大当做“隔壁兄弟”——首先是兄弟，一荣俱荣，一损俱损。单个人的力量太渺小了，人要认识到自己的渺小，人永远不可以狂妄。
甲小姐：你的很多回答看似跳跃，绕来绕去都回到了点上，形散而神不散。
徐井宏：其实我的逻辑应该是缜密的，只不过可能和你的逻辑不同。话说，换我问问你：为什么你不按照提纲提问？你的同事准备了严格详实的问题。
甲小姐：我的文章不喜欢线性叙事。
徐井宏：为什么？
甲小姐：线性叙事是多米诺骨牌，一个细节倒了就都倒了；非线性叙事是拼图，第一个问题和第二个问题看似无关，但全部问完之后，也许能拼一幅七巧板，那个“形状”才能出来，我把它称之为“人的源代码”，它绝对不是一个逻辑推导就结束的。
当然，这也许仍是“盲人摸象”——人是非线性的，我喜欢用公理体系去建模，但哥德尔不完备定理告诉我们，即便如此，人性之中，依然存在你触碰不到的隐秘角落。
徐井宏：你相信大力出奇迹？
甲小姐：我相信醉拳打出真相。打得出打不出，至少离真相更近一点，过程中浪费一点拳脚无妨。比如我还有无穷的问题会继续问你。
